作品の外部リンクについて(1)[]
やる夫スレ作品の外部リンク欄に、作品ページ（普通のやる夫板にある機能です）へのリンクを記載する・しないで、Yakitebaさんとの間で意見の相違が発生しました。
Yakitebaさんのユーザーページでのやりとりから場所を移動してきました。
- TinButter:リンクを記載してよい。なぜ消すのですか（スレ直貼×は理解している）
- Yakiteba:やる夫 Wiki:このプロジェクトについてでの方針に反するので記載しない。スレを直接貼るに準ずる行為なのは明白である
私の側としては、同方針ページの目的に『やる夫 Wikiは、やる夫及びやる夫スレについての、あらゆる情報をまとめるウィキです。』とあり、やる夫Wikiの目的には反していません。またYakitebaさんは方針→「書かない」で記述十分・論が通っていると考えているそうです。
（またYakitebaさんは方針→「書かない」で記述十分・論が通っているそうですが、私としては解釈の飛躍に見えます。初稿がTinButterの恣意と指摘されたため削除訂正。というか、方針に記述が不足しているからこのように実際に齟齬を生んだと思います）
そこで、今回は方針の解釈で書く私・書かないYakitebaさんと意見が分かれる事になってしまったため、作品の外部リンク欄に普通板作品ページへのリンクを記載する・しないを決定し、やる夫 Wiki:このプロジェクトについてに明記したいと思っています。
第三者のご意見をお聞かせください。TinButter（トーク） 2016年9月27日 (火) 14:30 (UTC)
＞TinButter氏
＞またYakitebaさんは方針→「書かない」で記述十分・論が通っているそうですが、私としては解釈の飛躍に見えます。（対応済）
あなたが私の解釈をどう解釈するのも自由ですが、それを議論の呼びかけの冒頭に提示するのはあなたの意見への誘導です。
またYakitebaさんは方針→「書かない」で記述十分・論が通っていると考えているそうです。
というような、あなたの解釈を含まない形にしていただきたいと思います。
なお提案自体には現状では、否定も肯定もないです。 - Yakiteba（トーク） 2016年9月27日 (火) 14:56 (UTC)
作品ページはスレへのリンク集であり、まとめ管理人など作者以外の人物による（ある程度の）編集が加わるまとめサイトとは異なると考えますので、作品ページへのリンクはスレ直貼りに準ずる行為であり現状の方針では記載できないと考えます。
一方で、私には「やる夫 Wikiは、やる夫及びやる夫スレについての、あらゆる情報をまとめるウィキです」という方針と、「スレの直貼りを避ける」という文言が相反しているように感じられます（この点スレ直貼×を理解されているTinButter氏がどの様にお考えなのかお聞かせ願いたいです）。議題の提起をするわけではありませんが、方針自体の見直しを含めた、幅広い選択肢があっても良いと思っています。75.151.119.202 2016年9月28日 (水) 06:22 (UTC)
前提として「現行スレへのリンクは避けてほしい」を是とするなら、掲示板のスレ管理機能のようなものである普通のやる夫板の作品ページへのリンクは否となると思います。これを許すのは、スレに直接は駄目でも検索結果へのリンクなら良いのかといった話になってしまうと思います。
「現行スレへのリンクは避けてほしい」自体の是非は理由がわからないのでなんとも言えません。必要ないと言われればそんな気もしますし、スレに直接なだれ込む可能性は出来るだけ下げるべきと言われればそれもまたよしと思う程度です。（結局web検索などで直に踏み入る人たちはいるので、たぶんどちらでもそう変わらないような）153.232.193.146 2016年9月28日 (水) 18:13 (UTC)
Yakiteba氏の論拠がやる夫 Wiki:このプロジェクトについてで、今の文面で十分と仰いますが、わかりづらいです（わからないです）。わかりづらいから誰が読んでもわかるように明記して欲しいというのは、無茶な要求ではないはず。
今の文面で明らかな事は『現行スレ直リンはNG』迄。それならまとめページURLを貼るのはおかしくないし、除去された事に疑問を返しても自然です。
本トークの着地点は『文面変えないなら許容』『NGとするなら明記必須』の二択と考えられます。「一律で避ける」と定めるなら、その旨明記して周知しないと解りようがないです。『（わかりづらいのに）文面変えずNGとする』は不合理でしょう。結論が許容時はできない子DQIVスレの版戻し、NG時は普通のやる夫板内の作品ページの説明に「こういうわけでやる夫Wikiではリンクする事を避けている」と注記等も。PlusLemon（トーク） 2016年9月29日 (木) 14:18 (UTC)
＞PlusLemon氏
＞～無茶な要求ではないはず。
私は、今の記述でわかると考えているので、何がわかりづらい（わからない）と考えられるのかがわからないから、明記して欲しいなら『「何を」「どう」明記して欲しいのか明らかにした提案をして意見を募ってください』としただけで、この提案に対して無茶な要求であるという回答はしていません。
＞本トークの着地点は『文面変えないなら許容』『NGとするなら明記必須』の二択～
『文面変えないなら許容』：どこの文面を変えないことで、何を（もしくは、何が？）許容されると仰りたいんでしょうか？
『NGとするなら明記必須』：「普通のやる夫板の作品ページ」のリンクを外部リンクに記入するのはNG、とするなら、普通のやる夫板内の作品ページの説明に「直リンクに準ずる行為だからNG」といった感じで明記する、という解釈でよろしいでしょうか？ - Yakiteba（トーク） 2016年9月29日 (木) 16:09 (UTC)
PlusLemonさんが二択を提示されていますが、これは「普通のやる夫板の作品ページを貼ることはスレ直貼りにはあたらない」ことを前提としたものです。ここまでのトークで少なくとも2名の方がそうではない見解を示していることから、まずこの点での合意を目指すのはいかがでしょうか。つまり
- 作品ページはスレそのものあるいはそれに準ずるものである
- 作品ページはスレには当たらずまとめサイトに準ずるものである
について皆で議論すれば、前者であれば作品ページ貼りは不可、後者であれば貼っても良いと結論が出ると思うのですが（どちらの場合もその結論をどこかに明記する必要はあるでしょう）。
あまり二択の提示ばかりでも議論が進みませんので、ある程度の段階で投票に移ってもよいかと思います（その判断は議題を提示されたTinButterさんが行うのがいいでしょう）。また前向きに議論がしたいので、自分の意見を述べず他人の文言訂正に終始したり、喧嘩腰でコメントするようなことはないようお願いします。173.197.107.8 2016年10月2日 (日) 22:33 (UTC)
TO 173.197.107.8氏
>PlusLemonさんが二択を提示されていますが、これは「普通のやる夫板の作品ページを貼ることはスレ直貼りにはあたらない」ことを前提としたものです。
ちょっと違います。結論が「スレ直貼りにはあたる」ならば「スレ直貼りにあたる行為なので控えてください、とやる夫 Wiki:このプロジェクトについてや普通のやる夫板に説明書きをする」という事です（後述）。
TO Yakiteba氏
>『文面変えないなら許容』：どこの文面を変えないことで、何を（もしくは、何が？）許容されると仰りたいんでしょうか？
文面そのままでは外部リンク欄に作品ページを貼る事は許容・OKと読めます（対してYakiteba氏はNGと読んでいるように、解釈が分かれます）。NGと仰るなら、文面を変えて誰が読んでもはっきりNGとわかるようにしてくださいという事です。
>普通のやる夫板内の作品ページの説明に～明記する、という解釈でよろしいでしょうか？
よろしいです。加えてやる夫 Wiki:このプロジェクトについてにも書いてあればよいと思います。やる夫 Wiki:サンドボックスに例を書きました。長門有希のAAの横の文章と、本文を追加しています。PlusLemon（トーク） 2016年10月3日 (月) 12:50 (UTC)
皆様ご意見ありがとうございます。
173.197.107.8さんの提案の可否二択を読んで、なぜこうもお互い話が噛み合わなかったか漸くわかった気が。 TinButter『スレNG/それ以外OK(まとめサイトや作品ページはOKだ)』→【ちぐはぐ】←Yakiteba『まとめサイトOK/スレNG(作品ページはまとめサイトではなく、スレに準じるからNGだ)』このようにすれ違っているのでは。
Yakitebaさんや173.197.107.8さんは『TinButterは作品ページはまとめサイトに準じるから可と考えている』と認識しているのでしょうか？ 違います。『作品ページは作品ページである。スレでもまとめサイトでもない。固有の機能を持つ外部サイトである』と考えています。ただサブ的には「準まとめサイトだからOK」という意見を下位に含むとはいえる。
整理するべく、ここで欄を区切らせていただきます。詳細は次欄で。TinButter（トーク） 2016年10月4日 (火) 11:14 (UTC)
作品の外部リンクについて(2)[]
173.197.107.8さん提案の可否二択とPlusLemonさんの〆選択肢をふまえ、整理すると争点は下記のようになります。
- 作品ページ可。スレ直貼ではない。『やる夫Wikiが対象とするあらゆる情報』の対象範囲である。やる夫まとめサイト／作品個別の@wiki／動画化／キャラwiki等と同列の外部サイトとしOK 【やる夫 Wiki:このプロジェクトについての方針に抵触しない】
- 作品ページ可。スレ直貼ではない。まとめサイトに準じるためOK
- 作品ページ不可。スレ直貼に準じるためNG 【準じるとはどういう事か、やる夫 Wiki:このプロジェクトについての方針に明記する】
この観点で、作品ページを貼る事は可か不可か、意見をお聞きしたいと思います。皆さま宜しくお願いします。TinButter（トーク） 2016年10月4日 (火) 11:14 (UTC)
私は『作品ページ可』です。仮に「作品ページがスレ直リンに準じNG」というなら、外部リンク欄に外部サイト全般を貼る事に対してダメと見なさなければならないケースが増大してしまうのでは？
- 作品個別の@wikiは大抵URLを書いている。NG
- やる夫スレキャラクター出演作まとめwikiはやる夫Wikiとは方針が異なり、まとめorスレURLを貼る事を肯定している。スレURLを貼っていたらNG
- 普通板作品ページは作者によって作り方が異なる。まとめURLのみだったり、スレまとめ混在だったり。どのような場合OK、どのような場合NGと細分化するのか？ それとも詳細問わず一括で『作品ページは全部不可』か？
- 外部サイトであるため、上記全般が、いつどのように更新されるかは予測不可能である。監視して都度修正などは不合理
方針の異なる外部サイトをやる夫Wikiの『あらゆる情報』の対象外扱いにするのではなく、区別せず全部可にするのが適と思われます。TinButter（トーク） 2016年10月4日 (火) 11:14 (UTC)
173.197.107.8の方しか私と75.151.119.202の方の発言に触れていませんが、これはもう一段議題を戻さざるを得ないのではないでしょうか。「『現行スレへのリンクはNG』で、ここまではアウト」論はともかく「『現行スレへのリンクはNG』で、それ以外あれもこれもセーフ」論は「なぜそこまでセーフで、スレだけアウトなのか」となりかねません。
既に問題は「ルールだから」では足りない状況ではないでしょうか？ ルールの記述を厳密に解釈してこれはNG、それ以外はOKではルールの元になった理念がありません。
つまり根本として「今後も『現行スレへのリンクはNG』なのか」「禁止でないと変えるならその理由は」「禁止行為とするならば何故なのか」からのスタートが必要なのではないでしょうか。そうでなければ何が良くて何が悪いのかも決められません。153.232.193.146 2016年10月5日 (水) 14:09 (UTC)
>TinButterさん
現状で寄る辺にすべきなのは「現行スレへのリンクは避けてほしい」「まとめサイトにリンクを貼るのは構いません」の記述のみなので、作品ページが現行スレかまとめサイトのどちら（あるいはそれらに準ずる）かといった議論をしています。まとめサイトでないと強弁されるのなら結論はリンク不可でしょう。
作品ページは
- 普通のやる夫板内に存在する
- スレへのリンク集がメイン（少なくとも議題となったドラクエIVではスレへのリンクのみ）
という点で現行スレに準ずるものだと私は解釈しています。そのため『作品ページはNG』だと考えます。
また上で挙げられた外部サイトですが、@wikiや出演作まとめwikiはスレへのリンクが主なコンテンツではないため直リンにはあたらない（まとめサイトに準ずる）と考えています。またそれらの方針が変わった際に都度更新をするのは、現状のまとめサイトが消失したり記事が削除され際にwikiを書き換えるのと同様であり、リンク先のまとめサイトが消えていないか、記事を移動していないかなどと監視していないのと同様、とくに問題にはならないと考えています。そもそもこの議題は普通のやる夫板の作品ページについてのみの問題提起であり、それ以外の外部リンクの取扱いにまで言及するのは不適切です。またそうやって議題を発散させるのであれば、153.232.193.146.さんの提案にも言及なさるべきだと思います。
>153.232.193.146.さん ご発言の趣旨には大いに賛同しますが、上でも述べた通りこの節は作品ページの取扱いの議論の場ですので、そもそものルールを変更するのならばそのトークを別に立ち上げてはいかがでしょうか。このままでは議論が発散して話がまとまりませんし。なお私個人としましてはルール変更に賛成しますし、その結果作品ページを含めるのにも賛成します。173.197.107.8 2016年10月7日 (金) 23:48 (UTC)
173.197.107.8の方、指摘ありがとうございます。
私としては現時点で積極的に『現行スレへのリンクはNG』ルールを変更したい理由はありませんので、
・普通板の作品ページのみに関して決めるならNGと判断（理由は173.197.107.8の方とほぼ同様です）
・その他サイトへのリンク全般について言及するなら、前提としてルール策定から必要では？
という立場を明確にしたく思います。153.232.193.146 2016年10月8日 (土) 01:49 (UTC)
疑問にお答えいただけないまま採決に移ったことはとても残念ですが、173.197.107.8氏および153.232.193.146氏の見解に全面的に賛同します。
PlusLemon氏とTinButter氏は意図的に黙殺されているのかもしれませんが、作品ページがリンク不可の場合のみやる夫 Wiki:このプロジェクトについての方針にその旨を明記するのは公平性に欠く行為です。解釈の違いや文言の分かり難さを問題視するのであれば、どのような結論に至っても最低限の注意書きが必要であると思います。また本件では作品ページそのものの取り扱いを議論するべきであり、それに触れずに可否を論じるのはいかがなものかと思います。75.151.119.202 2016年10月9日 (日) 07:53 (UTC)
二択ならば「作品ページ可」の方に。でも利用者で作るものだからNGとすべき意見十分なら仕方ない。
すぐ上で75.151.119.202氏に指摘を受けましたが、公平性に欠かないようにするなら、終結後にやる夫 Wiki:このプロジェクトについてに記載するのは「話し合いの結果可にした／不可にした」ですね（主な作品の上限値を話し合いで10作にしたようなもの）。PlusLemon（トーク） 2016年10月9日 (日) 10:38 (UTC)
- あと先の二択から話が飛ぶのですが、やる夫 Wiki:このプロジェクトについてでスレ直貼NGとしていながら、スレ直貼り可能な場合というのが実際にあります。この議論の引き金となったといえるYakiteba氏の編集コメント『作品ページ・スレッドは未まとめでやむをえない場合以外はリンクを貼らないことになっています』とは異なるのですが、「やる夫Wikiの記述の、出典を明確化する必要があるとき」、具体例にはやんねえ香の記事の初出へのリンク、あとは各種の作者発言の典拠など。やる夫 Wiki:このプロジェクトについてにこういう場合は書いてもよい（必要性がある）という説明はあったほうがいいと思います。PlusLemon（トーク） 2016年10月9日 (日) 11:11 (UTC)
ご意見ありがとうございます。結論を出します。
これは提起者の私が反対の「不可」を選択で合意とするのが一番よさそう。また外部サイト各個の話やそもそも論になると複雑すぎてできませんので、対象は作品ページに絞ります。
こういう理由と経緯で結論に至ったという事実の周知として、「やる夫 Wiki:このプロジェクトについてと普通のやる夫板に説明を記載」、またPlusLemonさんの「どういう場合はスレを貼るのがOKか」も含めて対応を実施しました。不足等あれば補足修正をお願いします。TinButter（トーク） 2016年10月10日 (月) 08:21 (UTC)
管理スレについて[]
やる夫Wiki管理スレへのリンクが載っていますが、ページが表示されません。 何が原因かわかる人がいましたら、修正をお願いします。133.130.184.227 2016年10月21日 (金) 12:05 (UTC)
使用していたわいわいKakikoサービスが停止してしまったため現在見ることは出来ないというのが根本的な原因です。そして新たに代替としてそういう掲示板やスレッドを開く考えは自分はありませんので、やる夫Wikiトップページにあったリンクは「議論・要望は各ページのトークでお願いします。」と差し替えたのですが、この「このプロジェクトについて」にリンクが貼られていたとは気付いていませんでした。こちらも差し替えておきましたので何かあればトークでお願いします。 - Yakiteba（トーク） 2016年10月21日 (金) 13:21 (UTC)