MMD作者及び動画への項目及びリンク作成について[]
- 当該動画作者は確かに◆08T8EOtaSs氏（以下作者）作品の支援作品制作者ではありますが、これらは作者が認証しているからとはいえあくまで二次作品であり、これを当該作者及び作品のリンクに入れるというのは、ドラえもんのwikipediaの関連項目に同人誌「ドラえもんの最終回」を入れるようなものではないでしょうか？（派生問題としての「ドラえもん最終回問題」のリンクは存在します）
- 商業作品では無いからそこまで厳密にする必要がない、あくまでMMDは支援と言われるのであるなら、レノ＝シーラス氏（以下レノ氏）の作品より遥かに界隈で重要な支援である筈の絵師の皆様やAA職人の皆様などのサイトや項目が関連項目とはされていない状況で、レノ氏の支援動画のみが関連項目にピックアップされる事は不自然ではないでしょうか？
上記二点の理由で、このページからのレノ氏の項目、及び作者の作品からのレノ氏作品の項目及びリンクの削除を提案致します。--Yaruowiki（トーク） 2016年1月13日 (水) 11:20 (UTC)
尚二点目の項目について、絵師やAA職人の項目やリンクを作る必要があるとしている訳ではなく、あくまで支援である作品を殊更ピックアップするのはまとめサイトなどの判断に任せておけばいいと言う意味であることを追記させていただきます。
--Yaruowiki（トーク） 2016年1月13日 (水) 11:20 (UTC)
そもそものこのWIKIの方針は「やる夫 Wikiは、やる夫及びやる夫スレについての、あらゆる情報をまとめるウィキです。」と明言されています。
やる夫スレの作品を動画化したものを「やる夫スレに関係ない項目を削除」というのは理由として不適切。
「二次作品」云々に関しても、冒険者シリーズややる夫に男友達ができたようですの様に二次創作の作品が文面で書かれているページもあります。そもそも明らかにやる夫スレ原作のリンクなのを「二次創作だから」消す、というのは理解しがたい。
支援云々に関して、「支援職人」の文言が気に入らないなら、その部分を修正すればいいだけの話。
WIKIの方針を考慮すると、既に書かれている情報をわざわざ削除する程の理由には思えません。レグナ（トーク） 2016年1月13日 (水) 15:05 (UTC)
- 冒険者シリーズややる夫に男友達ができたようです、共に二次作品がやる夫スレである以上は自然ではないでしょうか、あと支援職人云々についてはどのみち「その作品ありき」な時点で二次創作ですから、そういう言葉遊びはいりません。
- そもそも「既に書かれている情報をわざわざ削除する程の理由」と言いますが、wikiはその性質上書いた情報はどれだけ客観的に書くように努力をしていても、あくまで編集者の主観的情報に過ぎません。
- その多数の主観的情報をそれまた多数の編集者が精査し削除追記を繰り返す事で客観性を持たせる作りになっているのではないでしょうか。
- 「わざわざ削除する程の理由」が編集するのに必要なのであれば、最初に「書いたもの勝ち」な状況になってしまいますがそれについてはどう思われますか？--Yaruowiki（トーク） 2016年1月13日 (水) 23:19 (UTC)
「その多数の主観的情報をそれまた多数の編集者が精査し削除追記を繰り返す事で客観性を持たせる作りになっているのではないでしょうか。 」 とまで御自分で言っているのに、何故貴方以外の編集者が良かれと思って記述した情報を「修正」するのではなく「削除」一択なのでしょうか？
「この作者のやる夫スレの作品が動画化されている、という情報」は十分記述するに足るモノだと考えます、言葉遊びでもなんでもありません。何故二次創作が、「スレ」なら良くて「動画」ではダメなのですか？正直言って、私は支援作品かどうかなんてどうでもいいんですが。
客観性を欠くのかどうか、書いた者勝ちかどうかは、その書き込んだ「情報が正しいかどうか」が判断の材料になるべきでは？「◆08T8EOtaSs」氏以外のページにこの情報が載っているならば、削除は間違ったことではないでしょうが、今回の場合そうではありませんよね？
『「レノ＝シーラス」という方が支援職人で存在する』、この様な言い回しが他にも支援してる人がいるのにこの人だけおかしいというのなら、動画化されている旨だけわかる様に修正を加えればいいだけでしょう。輸送戦艦スペース・デブリや全裸の王様のページごと、動画に関する情報をザックリ削除する意味がわかりません。
リンク先の動画シリーズが支援作品なのかどうかではなく、やる夫スレの作品が動画化されていること自体かなり珍しい事だと思います、だから「この作品は別の人の手で動画化されている」という情報は十分WIKIに記述するに足る情報ではないですか？レグナ（トーク） 2016年1月14日 (木) 02:18 (UTC)
本Wiki上にドーガマン氏の項目が５年以上前からある（「やる夫スレ作者」ではなく「動画作者」の面を軸に作られている）ことを鑑みて、「動画職人」の存在を本Wikiに記述することは、既に「多数の編集者が精査」した上で妥当と認められているのではないか、と思いますが如何でしょうか。
「支援絵や支援AAと扱いが違う」というご意見についてですが、娯楽人氏は支援絵師として当Wikiに項目があります。pixivアカウントという、いわば「支援者人格」とでも言うべきものがネット上にあるというのが大きいでしょう。一般に支援絵や支援AAは匿名である上、そのつどアップローダーやテストスレッドを介して行われ、まとめサイトやAA録にピックアップされなかった場合はそのまま消えたり過去ログ落ちしたりしてしまうものですが、ニコニコに投稿された動画やpixivに投稿されたイラストは削除されない限りは残り、「同一人物が創作している」ことが明確で、Wikiからのリンクも容易です。
以上、ちょっととりとめがありませんでしたが、ただ「支援が存在する」ではなく、「熱心に支援をしている“こういう人物”がいる」という書き方ができるのであれば、作者ページや作品ページでそのように触れることも、場合によっては職人として個別項目を立てることも妥当である、と私は思います。 - 毒飴堂（トーク） 2016年1月14日 (木) 04:53 (UTC)
- お二人ともありがとうございます、ドーガマン氏及び娯楽人氏のページは私も認識しており、特にドーガマン氏はこのトークの推敲中にも何度か名前を出そうとしたのですが、トークでの議論中に無関係の他者の名前を出す事が憚られ書いては削除を繰り返しておりました。
- ですが、折角の前例ということで各支援者の項目を作る際のフォーマットを と考え、レノ＝シーラス氏の項目を作り「◆08T8EOtaSs」氏の記事に作品関連以外の余計な記述を増やさない形で追記を行いました。
- ただ今後レノ氏も含め他の動画製作者などが作品を作るたびに、作品記事に「〇〇によって動画化されているurl=……」などの文章が関連項目として追記されるのは冗長に過ぎる事や、要らぬ宣伝行為を引き起こす事から、
- やはり作品記事からの削除は引き続き提案させていただきたいと思います。--Yaruowiki（トーク） 2016年1月14日 (木) 05:33 (UTC)
別にわざわざ個人名まで記述しなくても、「ニコニコ動画上に動画作品として二次創作がアップロードされている」と記述し、外部リンクにそのリンクを張るだけで編集としては十分だと思います。これなら冗長にはなりません。と言うより編集以前の状態が私には冗長なモノには見えません。
ニコニコ動画で検索を試してみましたが、やる夫スレの作品を動画化、それもシリーズモノとして作成されている作品は決して多くありません。つまり動画化されている事自体が客観的に見て「珍しい例」であり、これは記述するに足る情報だと考えます。
こういった情報を態々削除するのは編集としては改善ではなく改悪に感じますので、削除には反対します。レグナ（トーク） 2016年1月14日 (木) 05:57 (UTC)
個人的な疑問、問題点を幾つか挙げさせていただきます。まずやる夫wikiである以上、主眼はやる夫スレ関連であるべきだと考えます。 支援は作者にとってもありがたいでしょうが、項目まで作るとなるとなら例えば絵師はどうなるのか、そういった人達の活動する場まで紹介するのか？そういった疑問も出てきます。そして、他にやる夫スレを制作してるならともかく、基本的に○○というスレを支援している、とだけしか記事が書きようがありません。現に今も当該記事は非常になおざりで記事としての体をなしておらず、その必要性があるかは疑問です。そもそも、元ネタありなのですから、元ネタの記事で十分事足りるでしょう
またレノ氏自身、１８禁ネタ禁止のMMDを使用した件で動画内の下ネタによりMMD製作者様を刺激し、作成した動画を削除する。支援先の作者の主人公を下手なMMDで作り、作者を激怒させる。と言った問題行動を起こしています。これが、該当記事で編集合戦などの火種にもなりかねません。同じMMDなら、MMDやる夫動画としてニコニコ等で活動している作者様の作品記事を作るなどの方向で検討されてはいかがでしょうか。
以上の理由から、当該記事の削除に賛成させていただきます。110.66.43.213 2016年1月14日 (木) 16:04 (UTC)
多分最初にレノ氏の件を追加した自分から言わせてもらうと、Wikiに掲載される作品に関わりがあって、まとめサイトだけ見てる人からすると知られることが殆ど無いと思って情報の一環として追加しました。派生作品や二次創作が存在するならその情報をのせることは必要なことですし、宣伝行為だと言われてもそれによって金銭のやり取りが生じるわけじゃないので言われる筋合いはないと思います。
支援者の項目をいちいち作るのかという意見に対しては、区別するための名前があってまとめられたページが有るなら作っても問題ないと思います。あと110.66.43.213さんの意見はレノ氏の単独の記事を作るべきではないという意味合いに取れていま議論してる内容と少しずれてると思います。
なお問題行動という話題も挙げられているようですが、現段階で作品の公開が続けられている点からそれらは解決していると思われます。わざわざほじくり返す行為そのものがこちらからすると諍いの火種を作ってるようにしか思えませんし、個人的感情が強いように思われます。
以上から自分は項目の削除に関しては反対します。Hatiryu（トーク） 2016年1月14日 (木) 16:22 (UTC)
- 昨年、一昨年とwikiでも問題になりましたのでご存じかとも思いますが、このやる夫スレの界隈だと、何故か「自分のスレッドに人が集まらないのは認知度が低いからであって広告さえすれば人は集まる」と勘違いをしてwikiの編集が匿名であるのを良い事に、自身の記事を作って宣伝行為を行ったり、逆に自分の嫌う作者やキャラクターに対して記事にネガティブな物を組み込んだりしている編集者が散見されます。
- 実際そのような編集を過剰に行い管理人よりアカウント停止になった編集者や、wikiaの上位管理者により編集停止となったアカウントもありますが、勿論処罰を受けずに続けている方もおられます、そういった人達は「自分の編集は正しい、自分の編集を変えるのが間違っている」として譲る事をしません、不思議な方々です。
- 話がずれましたが、今回のようにやる夫スレを元にしてるとはいえあくまで支援に過ぎないものを、ことさらその作品や作者の記事に記述していくことは、そういった宣伝目的の作者や編集者に付け入る隙を与える事が懸念されます、「レノ氏のような支援でも自分の好きな有名作者の記事に名前が載せられるのであれば、自分も」という輩です。
- ですので、今回は敢えてレノ氏の事を問題にし、その後レノ氏の項目を作り実際の作者や作品記事をあくまで支援者に過ぎない人達の紹介文などで汚さないように文言を絞る方向に編集致しました。
- ただこれはニコニコ大百科にレノ氏の項目があった事を私が知らなかった為の大失敗で、わざわざ項目を作らずに、ニコニコ大百科 レノ＝シーラスへのリンクを貼れば良かったと言う事に後で気づきました。
- Hatiryuさんは金銭が生じないと言う事で宣伝行為を肯定していますが、やる夫界隈なんて狭い場所では面白い作品を書けば自然と読者は集まりますし、仮に宣伝をしても面白くない作品のスレを見続ける人は居ません、ですがその「面白くないスレを見せられる行為」その行為自体が金銭の発生云々関係なしに迷惑行為なのです。
- ご自身が思った事、ちょっとでもやる夫スレに関わる事をすぐさま編集して追加するのも結構ですが、できるだけそのような迷惑行為を行える隙が出来ない編集を心がけるのも編集者としての一つの心構えではないでしょうか。--Yaruowiki（トーク） 2016年1月15日 (金) 00:31 (UTC)
- 「記述を書くのが宣伝行為を誘発する」と言うのはあまりに無理筋ではないでしょうか。そんな事を言ったら、何も書けなくなりますよ。
- Yaruowikiさんは「隙のない編集」とおっしゃいますが、それはあくまで「Yaruowikiさんの考える隙のない編集」でしかなく、逆側の視点で見れば「宣伝だと因縁をつければ、有益な情報を削除出来ると言う前例」と言う隙を作る事になりかねないように思います。どうも、Yaruowikiさんの意見は、ご自身の言う「自分の編集（削除）は正しい、自分の編集を変える（記述を存続させる）のが間違っている」と言う主張に近いように思います。121.117.1.91 2016年1月15日 (金) 01:20 (UTC)
- ＞「面白くないスレを見せられる行為」自体が迷惑行為
- 「このスレは面白くないから記事があるのは迷惑」という理由で記事を削除するのも是という主張をされているものではないと信じたいのですが、残念ながらそうとしか読めません。 - 毒飴堂（トーク） 2016年1月15日 (金) 04:23 (UTC)
- 迷惑行為になるのかはそれこそ個人的嗜好によって違うと思いますので削除する理由にはならないと思います。
- というか記事を汚すという表現とかそちらの言い分こそご自身で言っている「自分の編集は正しい、自分の編集を変えるのが間違っている」といっている悪質な編集者のように思えますが？また、名前を「Yaruowiki」としていかにもこのWikiの管理者のように見られかねない名前にしたり、最初の編集が削除から始まるというのも見る人によっては悪質と取られそうな気がいたします。
- 正直自分としてはここまで食い下がって削除に拘る理由がわからないです。それこそそちらが個人的にレノ氏に悪感情を持って攻撃のために行動しているようにしか見えないです。
- 自分の意見としては作品の情報が変わった時に修正したり、私的感情による記述が見られた時には消去したりしますが、基本的に情報を消す必要性はないと思っています。Hatiryu（トーク） 2016年1月15日 (金) 11:28 (UTC)
初期のトークを経て作成された「レノ＝シーラス」の単独記事、内容に不足があったため、わたしが修正させていただきました。レノ氏の単独ページを作成したことは肯定的と思います。
トーク中に、他の編集者達の協力によるWiki編集をまるで無分別であるかのように批判していると読める部分がありますが、ブーメランにしか見えません。PlusLemon（トーク） 2016年1月15日 (金) 13:29 (UTC)
レノ氏制作動画があるという記事と「やる夫はアフリカで奇跡を起こすようです」に「動画化」のカテゴリをつけてみました。櫛歯（トーク） 2016年1月22日 (金) 08:36 (UTC)