トーク:やる夫で学ぶ、性奴隷の作り方

180.15.97.59さん。しきりに同じ内容を追加しているようですが、何度も取り消しを受けた記述を理由もなく再追加するのは荒らしに近い行為です。作品そのものには無関係なうえ、作者への中傷ともとれる記述なので一度元の記述に戻しました。どうしても追加したいのでしたら、こちらで他の編集者の同意を得てからにするべきです。 Nomel（トーク） 2014年9月14日 (日) 16:27 (UTC)

◆nfsNSmnEvsと◆ALsRXyxHiの話し合い http://togetter.com/li/718076 これを保存したいんですが。

まず、トークで発言される際は必ず署名してください（半角チルダを四連続で付ける）。

内容を読んだ上で検討しましたが、作品には無関係なので作品記事に書くのは論外ですし、個別に記事を立てるほどの特筆性があるとは私には思えませんでした。内容の保存でしたらやる夫wiki外で行うことをお勧めします。 Nomel（トーク） 2014年9月21日 (日) 13:14 (UTC)

222.4.21.182 2014年9月30日 (火) 12:25 (UTC)思ったんですけど「性奴隷の作り方を学ぶ」って倫理的にどうなんでしょうね。個人的には気持ち悪いと思います

トークページは作品の個人的な感想を述べる場所ではないですよ。--175.184.87.163 2014年9月30日 (火) 14:32 (UTC)

この作品が学ぶ系かどうかで編集合戦が行われているようですが、要約欄は議論するためのものではないので、こちらで議論した方が良いでしょう。
学ぶ系とそうでないものの線引きは非常に困難なので、私としては作者が学ぶ系だと主張していれば学ぶ系に入れるべきだと思います。もっとも「やる夫で学ぶことわざ」のように、作者自身さえ学ぶ系だと思っていないことが明らかな場合はこの限りではないですが。Nomel（トーク） 2014年9月30日 (火) 16:21 (UTC)

私個人としては、学ぶ系での編集合戦を行っていたわけでは無いのですけどね。
履歴や荒らし本人の言い分のtweetまとめ、そして作品スレなどを見てみたところ、確かに作者本人の見識不足や決めつけなども多くあり、
妥協点として「学ぶ系」というカテゴリーを外す事で荒らし行為が収まればと再編集したのですが（キャスティング順やキャラクター名などの文章体裁としてもおかしい所があったので）
どうやら荒らし本人も、175.184.87.163さんにしても気に入らなかったようで残念です。AKIKO（トーク） 2014年10月1日 (水) 00:08 (UTC)

テロや犯罪に対する時の鉄則は「テロリスト・犯罪者には絶対に妥協しない」ことです。ネット上での荒らしについても同様です。妥協すると彼らは「自分のやり方が認められた」とみなし、必ずエスカレートしてきます。--175.184.87.163 2014年10月1日 (水) 04:40 (UTC)

荒らし行為は悪質ですが、それをテロリスト・犯罪者呼ばわりしてしまうと、175.184.87.163さんも荒らしでしかないと思いますが。冷静さを欠く発言は、その内容が正当であろうとなかろうと、議論の場には相応しくないかと。
あと、学ぶ系についてですが。個人的には、R-18で非現実的な内容の多い作品は「学ぶ系」とは言い難いと思います。作者の自称に頼ると言う手段は、「どんな非現実的な内容でも（このスレ以上でも）、自称すれば学ぶ系と認められる」と言う事になるので、あまり良い分類ではないと思います。
また、「明確な線引きが難しい」と言う点については、そもそも線引きなど行うべきではなく、個々の事例に対して編集者が独自に判断を行い、各編集者で見解が別れた場合はトークページで議論を行う、と言う形で良いのではないかと。普通のスレならジャンルに揉める事は無いので、明確なルールを定めずともジャンル議論が頻発するような事はないのではないでしょうか。
と、語りはしたものの、議論を並行すると混線して面倒なので、荒らしの編集合戦解決を先にすべきでしょうが。--58.93.124.42 2014年10月1日 (水) 06:25 (UTC)

175.184.87.163さん、何か考え違いをされてるかもしれませんが、ここは政府機関でも何でもありません、同時にあなたや私を含めた誰の行動も正しい訳でも何でもありません。
180.15.97.59さんの現状の行動は「荒らし」と認知して然るべきですが、編集者としては全て同格の存在であり、裁定を下すことができるのはyaruobookさんだけである以上、ここであなたが「テロリスト・犯罪者には絶対に妥協しない」などと言いだすのはお門違いです。

履歴より経緯を見ますと当初IPアドレス180.15.97.59によりこちらの記事を「学ぶ系ではない」と言う意図の編集がありました、その意見を一切斟酌せずに荒らしと断定したのはほかならぬ175.184.87.163さんです。
（180.15.～のプロバイダはOCNですしIPアドレスリースの性質上180.15.100.46さんと180.15.97.59さんは編集内容・履歴からしても同一の方だと思われます）私個人の意見と致しましても、確かに「学ぶ系」とカテゴライズをされていますが、実質はやる夫は変態外道のようですややる夫がセクロスに挑戦するようですなどと同じカテゴリーの18禁オリジナルファンタジーです。
確かに180.15.100.46さんの編集は乱暴でしたがが、意図のある編集であったにも関わらず、編集内容について話し合う訳でもなく初手より荒らしとして断定されたのでは、180.15.100.46さんの立場がありませんし、編集者として首をかしげる行動です。以降の行動を見る限りは175.184.87.163さんの行動が180.15.100.46（180.15.97.59）さんの行動を頑なにしたとも言えます。

先程yaruobookさんの名前を出しましたが、yaruobookさんは管理人としてやる夫wikiで過度に強権を振るう事をよしとしてはおりません（ご本人のプロフィール欄をご覧ください）ですから、yaruobookさんが何らかの規制を行わずに問題が解決もしくは妥協できるのであれば、それに越したことはないのです。

それらの事を加味し、更に現在荒らしとなられている180.15.97.59さんの行動を見直して、互いに妥協できるであろう内容に再編集を行いました、それに対する175.184.87.163さんの反応は別の妥協できる内容への再編集では無く、ただの差し戻しであった事から、175.184.87.163180.15.97.59んが金科玉条として掲げている「テロリスト～」云々は全く関係なく、ご自身が納得いかなかったので削除したと私は判断しております。

個人的には何故175.184.87.163さんが180.15.97.59さんを初手より荒らしと断ずる事ができたのか理解できませんし、175.184.87.163さんが元の内容に固執する理由もわかりません。私以外にも恐らく同様の判断で「学ぶ系」というカテゴリーを削除した221.251.253.122さんや58.93.124.42さんの編集も削除されていますし、175.184.87.163さんは何故そこまでこの記事のスレが「学ぶ系」であるという事に拘っているのでしょうか。

周りの方すべてが敵に見えておられるのかわかりませんが、一度深呼吸をされる事をお勧め致します。AKIKO（トーク） 2014年10月1日 (水) 07:25 (UTC)

• まずAKIKO氏が2014年9月30日 (火) 04:51‎に「学ぶ系では無いのでカテゴリーも変更」のコメントと共に記事の内容を大きく変える編集を行い、私はそれに対して 2014年9月30日 (火) 06:36‎に「学ぶ系と銘打ち学ぶ要素もある。学ぶ系でないとは言えない」と根拠を示すコメントをし、学ぶ系であることを再記述しました。これに対してAKIKO氏は2014年9月30日 (火) 07:08‎、「脊髄反射的に編集するのではなく、何故こう編集したかを考えてから編集してください」とコメントし、「学ぶ系ではない」と判断し記事内容を大幅に変更した根拠を全く示さないまま、学ぶ系である旨の記述を再び削除し、トークページへの誘導等も行いませんでした。これは「編集の根拠を説明する気はない」という明確な意思表示であり、同時に、ノートに誘導するなどすればそれだけで十分に回避しうる編集合戦を無意味に引き起こす行為でもあります。そもそも「編集の根拠を一切示さないまま記事内容を大幅に改変する」というのは、本記事を荒らし続けている180.15.97.59氏の行動と全く同じものです。これらを総合すれば、荒らし行為と判断されても仕方ないものでしょう。
• たとえばこのやる夫Wikiの学ぶ系やる夫スレの記事では、学ぶ系作品を「やる夫が様々な情報・知識を学んだり紹介したり体験したりする形式のスレッドがこれに当たる。その情報を披露する過程で作者のオリジナルシナリオを織り交ぜることが大半である」と定義しており、これに当て嵌めれば「やる夫で学ぶ、性奴隷の作り方」は明らかに学ぶ系に該当します。「性奴隷の作り方スレは学ぶ系ではない」と主張される方は、「学ぶ系」の普遍的な定義はこういうものであり、その定義に外れているからこそこの作品は学ぶ系では有り得ないのだと、明確に示してください。その線引きが出来なければ、あなたの主張は根拠のない感情論にしかになりません。
• 悪意を持って迷惑行為を行う人間に決して妥協してはいけません。荒らしに構う人間は荒らしと同じです。

--175.184.87.163 2014年10月1日 (水) 08:59 (UTC)

175.184.87.163さん、前回も明記したとおり「ここでは全ての編集者が同格」です。
あなたが何に対してそこまで憤っているのかは知りませんし興味もありませんが、
このトーク内だけでも「この作品は学ぶ系と定義して良いのか」と疑問符を投げかけている人が、複数人居る事をまず理解してください。
次に「学ぶ系の普遍的な定義」と言っていますが、それはあくまで学ぶ系やる夫スレを編集した方の一意見であり、絶対のものではありません。
作者が学ぶ系だと言うのは勝手ですし、好きにしたらよいのですが、それを見た者が「学ぶ系」だと定義するかは別の話です。
先程も書きましたが、このトークページや編集履歴を見るだけでも複数の人がこの作品を「学ぶ系」とカテゴライズする事に疑問を投げかけているにも関わらず
その意見を全て「荒らし」として、ご自身が「正義の行動をとっている」かのような行動をとる時点でそもそも議論になりません。

何度も申しますが、そもそもこのような状況になっているのは、180.15.97.59さんの編集に対するあなたの軽率な対応が原因の一つです
様々な人が合意のもとで編集を行う場で、妥協や協議ができず、自身の我を押し通す事に夢中になるのであれば、
あなたはこういった編集には、向いていないと言わざるを得ません。
「自分の望む記事作成を行う人以外すべてを荒らしと断ずる」のは、あなたの自由ですが
現状を鑑みると58.93.124.42さんの仰る通り、180.15.97.59さんと同様の荒らしは175.184.87.163と判断されても仕方ありませんよ。
AKIKO（トーク） 2014年10月1日 (水) 09:29 (UTC)

175.184.87.163さん＞ 「学ぶ系」の本質は「学習」ですよね、そして「学習」とはより良い社会を築き上げていくためにあるはずです。性奴隷を作る方法を学習することは、良い社会を築くことに繋がるんですか？　誰かがこの知識を使って実際に性奴隷を作ったとして、それが社会にどんな影響を及ぼすかとか考えないんですか？210.156.40.65 2014年10月1日 (水) 09:30 (UTC)

210.156.40.65さん、横から失礼いたします。
学習には反面教師としての面もありますので、たとえ不道徳なものや倫理的に問題があるものだったとしても、その事を反面教師にさえできれば
それは学ぶと言っても良いものではないかと思っております、ただ学ぶと定義するには「学ぶ対象がそれに足るだけの知識を持っているか」が重要です
この作品は「学ぶ」というタイトルはついているものの、その実ただの情報の羅列にしか過ぎません
（作者自身に咀嚼が出来ておらず、且つ検証ができない内容ですので当然ですが）
私がこの作品を「学ぶ系」とするには問題があるとしたのは、その点です、勿論210.156.40.65さんや58.93.124.42さんの観点で学ぶ系ではないと
判断された意図も理解できます、恐らくは現状荒らしである180.15.97.59さんもご自身の観点から学ぶ系ではないと判断されたことも想像に難くありません。

倫理をベースとされた学習という観点に、文化としての学習の観点を加えて頂ければと思い、大変失礼かと思いましたが横レスさせていたきました。 ご不快になられましたらお詫び申し上げます。 AKIKO（トーク） 2014年10月1日 (水) 10:03 (UTC)