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「概要」二次創作に関する記載について編集

概要の二次創作に関する記載について、複数の方の間で意見が割れているようです。要するに、「元々原作に、意図的にぼかされていたり、語られていない設定が多い事もそれを後押ししている。」の一文およびそれに類する記述を書くか否か。

私としては、今の版から先の一文をなくしてもやる夫Wikiとしての記述としては足りていると思われます。つまり不要な一文です。たしかにそれも事実なのでしょうが、それを書くことがやる夫Wikiにとってどんな事になるのでしょう? どうしても記載しなければならない必要性や、あえて記載した方がよい理由や、記載したいわけがあればおっしゃってください。118.6.92.83 2014年9月16日 (火) 10:53 (UTC)

上記の議論に対し、賛成も反対もしませんが。

118.6.92.83氏の文章は要約すると「私はこの文が気にいらないから消したい」しかありません。敢えてぼかしてある部分が「事実」なのだとしたら、逆にそれをどうしても消去しなければいけない理由を述べるべきだと思いますが。このWikiを参考にしてやる夫スレを作成する人物だっているかもしれないので、事実を事実として書く事がなぜいけないのか、その理由を明記してください。221.251.253.122 2014年9月16日 (火) 12:13 (UTC)

「元々原作に、意図的にぼかされていたり、語られていない設定が多い事もそれを後押ししている。」という記述や、「原作で設定が意図的にぼかされたり語られていない設定が多いのも事実である。」という記述の情報源は何でしょうか? 原作者(ZUN)が、あるいはZUNと共同制作した公式スタッフが述べた情報でしょうか?49.98.129.91 2015年8月1日 (土) 07:31 (UTC)

49.98.129.91 氏へ

よくわかりませんが、情報源ではなく根拠を問うべきでは? 勇儀や萃香に華仙のように、「調べればキャラの大元のネタであろう存在が丸わかりなのに、原作では設定が意図的にぼかされたり語られていない」例もあるので、私には別に変な事を書いてあるようには見えないのですが。

二次創作での定番設定とかだと、例えば同人作品では魔理沙が百合的な意味でパチェやアリス等からモテたり等という設定は結構ある設定ですが、「原作でのキャラ同士の関係や設定が細かく語られていないから」こそ、こういう2次創作の定番が産まれるわけで。東方作品を取り巻く現状そのものが根拠になっていると思います。

そもそも「『上海アリス通信 vol.4』にて、どのキャラにも細かく設定やストーリーがあると述べている」というのは情報源ではないのですか?

それに、東方プロジェクトに関する事実確認をなんでやる夫WIKIでしているのか、意図がよくわからないのですが。そういうのはまず自分で調べるべきなのでは?レグナトーク) 2015年8月1日 (土) 11:06 (UTC)

コメントありがとうございます。49.98.129.91です(IPが変動しているかもしれないので念のため)。 根拠に関してですが、公式による情報か編集者による見解かの根拠が不明な情報より、元を辿れる根拠ある公式情報の方が適切ではないかと思います。東方原作者より東方に詳しい人は居ないでしょうから。

実のところ、原作を「意図的にぼかされたり語られていない」と表現することは、仰る通り別に変ではないと思います。しかしそこに公式情報という根拠が無ければ、それはあくまでも非公式な一見解かと。その逆に、「ZUNが明言した」「口授で明示された」等の書き込みがネットの各所にありますが、これも非公式であることに変わりはありません。勇儀・萃香・華仙の元ネタがほのめかしか明言か、についても同様です。

キャラ同士の関係や設定については、公式では魔理沙が「具体的に言うとアレだけど、サブキャラ」「性格がひねくれてますが、ほんとの所も性格悪いです」「負けず嫌いで意地の悪い所もあるが、根は真っ直ぐ。何処に行っても迷惑がられるが、実際に迷惑な行動も多い」、アリスが「魔理沙とかち合う事も多く、割と犬猿の仲」「他人に無関心で、魔法に執着しやすい」、パチュリーが「性格も積極的な方ではなく、常に我が道を行く」「お前(魔理沙)に本を貸すつもりなど微塵もない」とあります。 このようにキャラ達について公式は描写しています。しかし、これを細かく語られていると見るかぼかされていると見るかは非公式の領分、作品の受け手の領分でしょう。

ですから記事の書き方としては、なるべく公式情報という根拠のある形で記述するのが適切かと思います(公式が暗示的か明示的かは、情報の受け手の判断に任せるという形で)。公式的根拠というのは、例えば原作者の発言である「幻想伝承」や『上海アリス通信 vol.4』、設定txt等です。

前回も今回も東方に関する事実確認のような文章になっていますが、その意図としては、事前に「元々原作に、意図的にぼかされていたり、語られていない設定が多い事もそれを後押ししている。」「原作で設定が意図的にぼかされたり語られていない設定が多いのも事実である。」という記述の根拠となる公式情報を探したところ見つからず、確認のためここでお尋ねしたという次第です。1.75.212.192 2015年8月2日 (日) 08:16 (UTC)

>また『上海アリス通信 vol.4』にて、どのキャラにも細かく設定やストーリーがあると述べているが、原作で設定が意図的にぼかされたり語られていない設定が多いのも事実である。
争点となっていたこの一文を変えました。特に、事実と言いつつディスにもなってそうな後半部はいらないと判断。これでもやる夫Wikiとして必要な記述は失われていないはずです。VitQeemトーク) 2015年8月2日 (日) 08:59 (UTC)

読み返したら最初の方とおんなじ主張ですねこれ。二番目の方につっこまれてますが、二番目の方の意見はどう改良するかに繋がっていないため反論する事も特にないです。VitQeemトーク) 2015年8月2日 (日) 09:10 (UTC)

49.98.129.91氏の指摘があったように、元の記述は執筆者主観や独自研究めいていた説明だったと言える。それが課題を克服したうまい説明に改良されたと思います。ネットって噂やデマが多いですから、適した記述があるならアップデートは妥当です。61.207.103.135 2015年8月6日 (木) 14:22 (UTC)

多少表現が丸くなってはいますが、「設定がはっきり決まっている」「全部は明示されていない」と言う記述の要点は、編集前・編集後で全く変化していないように思うのですが。もちろん柔らかいに越したことはなく、今の記述の方が良いとは思いますが、編集前の記述を「主観的」「デマ」と過剰に攻撃して貶めるのは、全く筋が通っていないように思います。60.46.148.172 2015年8月7日 (金) 06:57 (UTC)

信頼性の高い情報機関の発表なり統計による裏付けなりがあるなら別だけど、そうでないなら「事実」や「二次創作の定番設定」というものの根拠が分からない。 特に二次創作の場合、常識的・定番的な設定が存在するにしては扱いが厳しい。やる夫スレや二次創作、ニコ百でも「二次設定注意」といった注意書きは珍しくないし、ニコ百では東方projectと東方projectの二次創作両方ともがNGワードに入れられている。もし「二次創作の定番設定」というものが「ファンの間で常識めいて語られる事も多い」のなら、わざわざ注意書きが書かれることはないはず。実際はpixivやwikipediaのように、ファンが二次と公式を分離しているサイトさえある。114.160.220.195 2015年8月31日 (月) 12:52 (UTC)

よそはよそ、うちはうち、であり、例えば「出典第一主義」はwikipediaの方針であってやる夫wikiとはなんら関係がありません。「信頼できる出典がないと書いちゃダメ」「二次については書いちゃダメ」等と主張されるなら、この記事ではなく、フォーラム等でwiki全体のルール変更提案をされてはいかがでしょうか。220.221.115.33 2015年9月3日 (木) 23:16 (UTC)

”原作には全くない設定が「二次創作の定番設定」として付加され、ファンの間で常識めいて語られる事も多い”と記事にありますが、ファンが二次に関して共通認識等を持つことなく争い続けてるのが現状ですから、単に定番も非定番もなく、二次が色々あるというだけなのでは?--133.26.183.167 2015年9月24日 (木) 06:27 (UTC)

キャラクターリスト分離について編集

東方Projectの登場人物一覧を作成したらいかがでしょうか。基準数は分かりませんが項目は十分あると思われます。大車輪トーク) 2017年12月20日 (水) 14:18 (UTC)

基本的には一つのページで収まっている方がいいものの、情報が多く縦にあまりにも長くなって全体として把握しづらいものを分離するということにしています。

そこで情報が多いの基準をどうするかということで初めにキャラリストを分離したガンダムシリーズガンダムシリーズの登場人物一覧をある程度の目安としてキャラ30人、作品が20作品をラインとして提示したところ、そのラインについては特に意見が出なかったのでそのまま採用となっています。(東方は100人オーバーの12作品です。)→トーク総合

現状では作品数がそれほど無い状態のものを分離する必要はないかなという感触を持っていますが、別にこのラインが不変という訳ではないので、他の方の意見が出るようなら、東方Projectの他にキャラ数は多い、なのは・プリキュアも分離するという方向に持って行くのもアリかもしれません。

それはそれとして、この東方Projectの登場人物欄は把握しづらいとは感じています。東方の知識が無いので改善案は特に思いつかないですが。 - Yakitebaトーク) 2017年12月21日 (木) 11:10 (UTC)

特に意見は出ないようですので、キャラリストの分離については一旦見送りということで〆させていただきます。 - Yakitebaトーク) 2017年12月30日 (土) 10:05 (UTC)
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