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やる夫まとめサイト掲載拒否騒動についての記述について編集

編集合戦になりそうなので、Template:少し頭冷やそうかを付けさせて頂きました。

以下の点について、各人が発言した箇所を、可能な限り引用してください。私が全てのログを総浚いすれば問題ないのでしょうが、一連の流れを全て把握している方がいらっしゃればその方にご助力願いたいです。

やる夫まとめサイト掲載拒否騒動に関しては一貫して放置。
「放置します」と宣言しているのならばその箇所を引用、発言せず本当に放置しているなら、それが客観的に分かるように引用に加え解説を加えて下さい。
羊羹★氏の要望
羊羹★の要望があった箇所を引用して下さい。
弁解は罪悪と知りたまえ! のまとめ黙認の姿勢を保
同様に、そう発言しているならその箇所、発言していないのならば、客観的事実からどのようにそう言えるのかを簡潔に記してください。
読者の凸行為の自省を促すことさえ行っていない[1]。
例えばどのように凸行為を行ったか、そしてその対応がどのようであったか。全ての例を記す必要はないと思いますが、具体的な例を挙げられないでしょうか。

なお編集合戦にならないよう、ノートでの提案・合意形成の後に本文を編集していただけると幸いです。 Yaruobookトーク) 2013年8月16日 (金) 05:35 (UTC)


やる夫まとめサイト掲載拒否騒動に関しては一貫して放置。
こちらについては童帝 ◆CDXOg0zb8E氏が自分の雑談スレにて以下の発言をしています
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1376612686/57
>いずれにせよ、現段階でとりあえず矢面に立って何かしらのアクションを行う気は無い、時間も無いしな
また、この発言後数レス書き込み童帝 ◆CDXOg0zb8E氏は投下を始めたので放置する、という方向性で間違いないかと
羊羹★氏の要望
管理スレッド「茶店」より
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1353341706/898
>では正式に
>当板では作者様のスタンスでまとめの拒否ができるというスタンスです
>ですが、このブログはちょっとひどいので皆さんまとめを拒否していただければ幸いです
>1番まとめの多い童帝さんもできれば協力していただきたい。
>以上が正しい表現です。
また、その後同スレ(http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1353341706/961 )内にて
>悪役を演じるつもりが
>「いいんだ、世の中に悪人はいないんだ、手を取り合おう」とか言われてみせば奪われた感じがする。
>さておき、サ店への凸は問い合わせるべきでしょうかね
と書き込んでいることから羊羹氏としては
管理人が無理を言ったから仕方なく、という体裁を用意し童帝 ◆CDXOg0zb8E氏に協力を仰ぐ予定だったと考えられます。
弁解は罪悪と知りたまえ! のまとめ黙認の姿勢を保つ
童帝 ◆CDXOg0zb8E氏が自分の雑談スレ(http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1376612686/202 )にて
>重要なのは、俺がしゃしゃり出て一つまとめサイトを潰す、或いは潰そうとする、と言う事をすると
>それ自体が悪例、有名作者(自分で言うのも相当アレだが、艦隊のアイドル那珂ちゃんか俺は)が
>自分の意向一つで、或いは結託して、個人や団体を追い込むと言うのに大して、一種の免罪符になりかね無いと言う事
>世の中にはあまりに馬鹿が多いんで、それこそ、その免罪符を掲げて何かしかねん、と言うのも怖ろしい
>逃げ、と言うなら逃げかも知れんがな
とレスしているので「黙認ではなく、一作者としてまとめサイトの拒否には賛同できない」というスタンスのようです
読者の凸行為の自省を促すことさえ行っていない
これにかんしては童帝 ◆CDXOg0zb8E氏は何も発言しておりません
敢えて捉えるのならば同氏の雜談スレ(http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1376612686/258 )にて
>ま、俺としては何とか大人として落とし所を探してくれいと言う事くらいかな、後、俺は馬鹿ゴロウさんでは無いので:>発狂してアク禁食らった奴の事など知らん
この馬鹿ゴロウとはおそらく茶店に書き込みをし規制された人物と考えられます
したがって知らん=どうでも良い、関係ない≒凸行為を黙認 とも捉えられます
また、凸とかんがえられる書き込みは複数ありますがその中でも一番それらしくあるのが、茶店にてID:YMFTMZpM0氏の書き込み3つです
1 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1353341706/908
2 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1353341706/914
3 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1353341706/923
1、2は羊羹氏に対する暴言とも捉えれます
また、3は明らかな誤爆なのですが誤爆元は
童帝 ◆CDXOg0zb8E氏の雑談所(http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1376579064/473 )であることが明白です
したがって、童帝 ◆CDXOg0zb8E氏の雑談所の読者が茶店に凸行為を行ったのは明白と考えられます
自分からは以上です
182.171.11.63トーク) 2013年8月16日 (金) 06:35 (UTC)

これだと一方向的な見方にしかなりそうにないので童帝 ◆CDXOg0zb8E氏側から書いておきます。
やる夫まとめサイト掲載拒否騒動に関しては一貫して放置。
こちらについては童帝 ◆CDXOg0zb8E氏が自分の雑談スレにて以下の発言をしています
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1376612686/57
>いずれにせよ、現段階でとりあえず矢面に立って何かしらのアクションを行う気は無い、時間も無いしな
>>また、この発言後数レス書き込み童帝 ◆CDXOg0zb8E氏は投下を始めたので放置する、という方向性で間違いないかと
一つ上の発言は一つのレスの抜粋で実際にはこうです。
>ま、ただ板の管理人さんが「ウチんトコで書いた奴はあそこに転載禁止な」ってのは板管理の範疇に入ると思う
>ので、それには従うし、それ自体は間違った事じゃぁ無いと思うが
>いずれにせよ、現段階でとりあえず矢面に立って何かしらのアクションを行う気は無い、時間も無いしな
また、かなり始めの段階でこう発言しています
>ついでに言うと俺自身とは直接的に深い関わりの有る話しでも無いんだよな、状況について一応の把握はできてても
>言い方はチト悪いが板の管理人さん同士の話し合いや取り決めの中に有る話しであって
>俺自身が大きく口を出して、状況を牽引すると言うのは、それはそれでどこか違和感を覚える行動に見えるんだよな
現時点での一作者としてのまとめ拒否の明言はしないし、行動するつもりは無いが管理人の決定には従うという事のようです
羊羹★氏の要望
管理スレッド「茶店」より
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1353341706/898
>では正式に
>当板では作者様のスタンスでまとめの拒否ができるというスタンスです
>ですが、このブログはちょっとひどいので皆さんまとめを拒否していただければ幸いです
>1番まとめの多い童帝さんもできれば協力していただきたい。
>以上が正しい表現です。
また、その後同スレ(http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1353341706/961 )内にて
>悪役を演じるつもりが
>「いいんだ、世の中に悪人はいないんだ、手を取り合おう」とか言われてみせば奪われた感じがする。
>さておき、サ店への凸は問い合わせるべきでしょうかね
>>と書き込んでいることから羊羹氏としては
>>管理人が無理を言ったから仕方なく、という体裁を用意し童帝 ◆CDXOg0zb8E氏に協力を仰ぐ予定だったと考えられます。
その後羊羹氏はhttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1373026921/内にて
>そも、混同してる人が多いのでわけてシンプルにしますが
>まとめ拒否拒否は自由、これは先述したとおりです
>あくまでもお願いで拒否したなら別に何でもないです
という発言をしています。
弁解は罪悪と知りたまえ! のまとめ黙認の姿勢を保つ
童帝 ◆CDXOg0zb8E氏が自分の雑談スレ(http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1376612686/202 )にて
>重要なのは、俺がしゃしゃり出て一つまとめサイトを潰す、或いは潰そうとする、と言う事をすると
>それ自体が悪例、有名作者(自分で言うのも相当アレだが、艦隊のアイドル那珂ちゃんか俺は)が
>自分の意向一つで、或いは結託して、個人や団体を追い込むと言うのに大して、一種の免罪符になりかね無いと言う事
>世の中にはあまりに馬鹿が多いんで、それこそ、その免罪符を掲げて何かしかねん、と言うのも怖ろしい
>逃げ、と言うなら逃げかも知れんがな
>>とレスしているので「黙認ではなく、一作者としてまとめサイトの拒否には賛同できない」というスタンスのようです
正しくは上でも上げた発言の通り「黙認ではなく、一作者としてまとめサイトの拒否はできないが管理人達の決定には従う」というスタンスのようです
読者の凸行為の自省を促すことさえ行っていない
>>これにかんしては童帝 ◆CDXOg0zb8E氏は何も発言しておりません
>>敢えて捉えるのならば同氏の雜談スレ(http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1376612686/258 )にて
>ま、俺としては何とか大人として落とし所を探してくれいと言う事くらいかな、後、俺は馬鹿ゴロウさんでは無いので:>発狂してアク禁食らった奴の事など知らん
>>この馬鹿ゴロウとはおそらく茶店に書き込みをし規制された人物と考えられます
>>したがって知らん=どうでも良い、関係ない≒凸行為を黙認 とも捉えられます
>>また、凸とかんがえられる書き込みは複数ありますがその中でも一番それらしくあるのが、茶店にてID:YMFTMZpM0氏の書き込み3つです
>>1 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1353341706/908
>>2 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1353341706/914
>>3 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1353341706/923
>>1、2は羊羹氏に対する暴言とも捉えれます
>>また、3は明らかな誤爆なのですが誤爆元は
>>童帝 ◆CDXOg0zb8E氏の雑談所(http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1376579064/473 )であることが明白です
>>したがって、童帝 ◆CDXOg0zb8E氏の雑談所の読者が茶店に凸行為を行ったのは明白と考えられます
ここに関してはかなり微妙です
雑談所の読者が上にあるように管理スレへの突撃を行ったのは事実です
雜談スレ(http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1376625088/ )にて
>一つ言っておく、他スレをはじめ管理スレに凸すると言う行為自体が、一種のマナー破りであり
>最悪アク禁を食らう可能性を持った、悪質な行為であり、現実で言えば違法ギリギリ、あるいは違法である
>釘を刺すも刺さないも、そもそもやっちゃイカンのは当たり前の事であって容認した記憶は一切無い
>良い発言も悪い発言も、そもそも凸行為自体が悪質行為だと言う事に疑念を持たない奴に対して
>俺が何を言っても基本的には無駄、無意味、言葉を利己的に曲解しようとして聞いてる人間に対してできる事など何一つ無い
>それともう一つ、俺は管理人から「お前の存在が邪魔だから出て行け」と言われれば従うまでだ
>俺には権限がない、ルールを作り、ルール違反を罰する権限が無い、そんな人間に対して、権限を持たないまま
>行動せよと言うのは越権行為その物であり、規定されたルールから逸脱する行為である、よって
>行動しないのでは無く、正しく出来ない、してはならない、と言うのが本件に関しての答え、これ以上の質疑、意見は
>管理人からの行動が無い限り、以上を答えとする
>あのな、そう言うのは本来一つのスレッドにだけに適応されるスレッドマイナールールじゃないの、ね?
>ローカルルール、板その物ルールとして存在してるの、だから、それを抑制しようと言うのであれば、
>自スレに書き込めとか、テンプレに追加しろとかじゃなくて、ルールとして、
>これこれこう言う行為をしてはなりません、した場合にはアクセス禁止なりなんなりの措置が執られますよ
>と、言う風に規定されるべき事であって、俺がすべき事でもなければ、して良い事でも無いの
>行政執行や道路規定看板を民間が勝手にしてはならんのと同じ事なの
>何度も言うが俺に馬鹿ゴロウをやらせないでくれ、俺は馬鹿の面倒なんぞよう見んぞ
>その行為が正に馬鹿ゴロウだよ、馬鹿ゴロウ王国の不愉快な仲間達があちこちにお邪魔してるんだよ
>知らんがな、本当に俺は飼い主じゃないんだよ、そしてそいつらも責任を取らないで済む可愛くも無い動物でも無いんだ
>そいつらが誤った事や、おかしな事をしたのであれば責任一切はそいつらのに有るんであって
>勝手に処罰して処分してくれよ、そう言うモンなんだから
という発言をしています。
凸という行為に対してやってはいけないことだという明言はしていますが、自スレの読者に対して凸を自制するように明言をしている訳ではありません
ただ童帝 ◆CDXOg0zb8E氏としては凸などの行為は板のルールなどで禁止されている行為であり、一作者として注意するようなことではなく、そもそもその行為の時点で板のルールで裁かれるべきだと主張したいようです。
ただし羊羹氏はhttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1373026921/内にて
>自スレの管理は必須
>場所を使ってるなら管理、整理、整頓常識ですよね。
という発言と
>マジレスすると本気で動いたら互いにIP照会して規制の嵐吹き荒れると思います
>なので警察側は「ご家庭内の問題はご家庭で処理してください」という
と発言しています
童貞氏と羊羹氏のどちらが正しいかについては此処で議論すべきではないとは思います
また、当事者間では少なくともこの発言の後では沈静化しています
若干曲解が混じっている上にwikiを編集するのは初めてなのでかなり変な部分があると思いうのでその点には謝罪します。

[[特別:投稿記録/180.28.194.10|180.28.194.10 2013年8月17日 (土) 01:00 (UTC)]]


↑上記の人物がノートにおけるルール「書き込みの際には、チルダ4つを使って署名するようにしてください。」を無視していたようなので、僭越ながら代理署名をさせていただきました。115.179.88.8 2013年8月16日 (金) 07:48 (UTC)

読みにくいので改行など整理させていただきました。状況が落ち着いてからまとめて編集すればいいのではないかと。動きがあるたびに逐一編集するのは手間でしょう。
Zamtankトーク) 2013年8月16日 (金) 13:01 (UTC)
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