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124.96.127.113

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ユーザー・トーク:Yakiteba

「やる夫スレ」に対しての返答。

まず、第一に誤解されない様に先に明言しておきますが、私自身、現状とそれに対する貴方が挙げた改善案、これが全くもって話にならない、等とは思っていません。

また、私はYakiteba氏では無いため、氏本人の意図はわかりません。

ですが、「現状」において、124.96.127.113さんの私に対しての質問の「削除されるべきものでしたでしょうか。」という部分に関しては是と言えます。また荒らしに準ずる行為か否かに関しては、是でもあり、否でもあります。私は「トークでの議論やサンドボックスを使用せず」という条件付けをしているので、ここが重要だと言っています。これを、経ずに、勝手に変えないでくれますか?と。

貴方は荒らしているつもりはないんだと思います。良かれと思って手を加えているんだとも思います。ですが、だからこそ、ちゃんとした手順を踏んでいただけませんか?と、私は言っているんです。そうでないと、そもそもにおいて、トークになっていません。

理由としてですが、

1、このWIKIは「やる夫スレそのものに対するWIKI」であり、「やる夫」や「やる夫スレ」に対する説明部分に関してはこのWIKIそのものの存在意義に直結する重要なモノである。

2、少々文章を変更する程度ならともかく、124.96.127.113さんの今回の編集は、元々あった原型を大幅にいじくりすぎ。(変更した内容が良いか悪いかとは別の問題です)

3、特に、このページの様にWIKIそのものとの関わりが大きいページを、大幅に変更したいならば、変更を「行う」より「前の」時点で、本来なら先にトークで議題を挙げるべきである。「現状を鑑みるに、これこれこういう変更を加えたいと思うのですが、これについて皆さんはどう思いますか?」と言った具合に。

4、改善案を下書きとして提示して(これがサンドボックス)、それに対して意見を求めるのではなく、今回のあなたはいきなり原本そのものを「変えました、意見ください」って言ってます。これに対して管理人として「サンドボックスを使ってね」と言っているのに、現状それを無視している状態です。私個人としての感想でいえば、変えた内容をどうこう見る以前に、「随分乱暴な編集者だなぁ、こいつ荒らしか?」が第一印象でした。

Yakiteba氏は現在、とても意欲的に管理運営を行ってくださっています。その人が、「管理人として」議論するにおいてこういう手順を経てくださいと言っているのに、それを無視して変えました、意見どうぞ。

これが問題ない、と思いますか?

現状で、私は2度目以降の貴方の編集したバージョンをそもそも読む気にもなりません。内容を精査する以前の時点で管理人に喧嘩売ってるから、ちゃんと手順を踏んでください、としか私は言っていないんですが。レグナトーク) 2017年4月22日 (土) 13:18 (UTC)

「また、私はYakiteba氏では無いため、氏本人の意図はわかりません。」「現状で、私は2度目以降の貴方の編集したバージョンをそもそも読む気にもなりません。内容を精査する以前の時点で管理人に喧嘩売ってるから、ちゃんと手順を踏んでください、としか私は言っていないんですが。」との返答を、「あなたの編集の仕方が適切であったとは言えないですが、問題であるというほどでは無いです。」とyakitebaさんが回答された後になってからレグナさんが言われた意図を図りかねます。

それからレグナさんはyakitebaさん管理人としての指示を非常に重要視されており、そのことはもっともだと思いますが、そんなレグナさんがyakitebaさんの2度目の指示の存在を一貫して無視していること、私の編集前にyakitebaさんが編集した部分をも消したことへの回答が含まれていませんでした。これらのことに関してはFailyFeelyさんも気にかけてくださっているため、ユーザートークではなくむこうでの詳しい説明をお願いします。124.96.127.113 2017年4月22日 (土) 14:18 (UTC)

2度目の指示とは「変化を加えすぎというのが理解してもらえてないようですので、順序の入れ替え・組み替えはしないでください。そして一段落分だけ加筆なり新設なりして、意見のすり合わせを図ってください。Yakiteba(トーク) 2017年4月20日 (木) 15:36 (UTC)」の個所の事だと思いますが、

「変化を加えすぎというのが理解してもらえてないようですので、順序の入れ替え・組み替えはしないでください。そして一段落分だけ加筆なり新設なりして【サンドボックスに挙げて】、意見のすり合わせを図ってください。Yakiteba(トーク) 2017年4月20日 (木) 15:36 (UTC)」と解釈したまでのことです。無視しているのではなく、それも含め前段で説明しているつもりでしたが。

「私の編集前にyakitebaさんが編集した部分をも消したことへの回答が含まれていませんでした。」とのことですが、yakiteba氏は私の差し戻しに対して妥当と発言しているようなので、これに対してこれ以上事細かに説明する必要があるとは思えないのですが。

サンドボックスを用いずに原本部分を「こうしたらどうですか?」→「こう変えました」→・・・という風に、意見対立が起きている状態で編集が繰り返されるのが面倒だから、サンドボックスを使ってくださいと言っているんですが。いちいち細かな差分使って見定めるのだるいんです。

編集方針で対立した際に、どちらかが編集した時点までに戻すよりは、最初の時点に戻しておいて結論が出てから編集すればいいだけの話ではないですか?というより、それをしないと最悪編集合戦が起こるんですが。レグナトーク) 2017年4月22日 (土) 14:50 (UTC)



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